それは縦に長いんですね？

はい。ロシアの居住棟、貨物室、それからアメリカのノード、実験棟、ノードとあって、前の方に日本のきぼうとヨーロッパの実験棟があります。だから縦長で一番前のところだけ日本とヨーロッパの実験施設が横に出っ張っているというような感じです。

いま宇宙ステーションの中にAEDは1台だけですよね。私たちが地上でAEDを設置するときは、目標としてどこで倒れても5分以内で電気ショックができるように準備をします。例えば私が管理している京都大学の中だったら、40台無いとダメだという話をするのですが、宇宙ステーションの中は、例えば100メートルでも地上で走って動くよりは遅いですよね。

遅いですね。1回目と2回目のときはスペースシャトルの中の、狭い空間でちょっと動けばすぐ壁に当たるというような感じでした。今回は3回目で、ジャンボジェットの1.5倍の広いところでしたので、最初は間違えてスイッチを蹴飛ばさないようにゆっくりゆっくり動いていましたが、1ヶ月くらい経つと全速力で動けるようになりました。

慣れで動きは違うんですか？

ええ。ですから本人に意識がある状態であれば、かなり早く動けます。とはいえ、アメリカ人の宇宙飛行士と宇宙ステーションの一番後ろから一番前まで何秒で行けるか、休みの日に競争をしましたけれど、やっぱり全速力でも20数秒はかかります。意識を失った仲間が、例えばアメリカの実験棟であれば、台もAEDもCPRする方法もすぐにあるのですが、ロシアの居住棟の一番後ろの方とかロシアのドッキングコンパートメント辺りでそのような事態になったときに、その人を連れてくる時間っていうのはもっとかかるはずですよね。

固定の台があるということは、基本的には倒れた人がいたらそこにAEDを持って駆けつけるのではなくて、倒れた人をそこへ連れてくるんですか？

はい。基本的にはそこに連れてきます。それ以外に安定したところが無くて、AEDのほうを持っていって使うことが望ましいと判断できるときは当然そこでやりますけれども、基本的にはUSラボラトリーの方まで連れてきます。

そこが一番地上の状況と違うんですね。

ええ。そうです。まあそれはその時々の判断ですけれども。患者のほうを動かすことによる二次的な怪我などの可能性が、地上より宇宙の方が少ないのだと思います。

あとはやっぱり運びやすいでしょうね。重くないですものね。

そうですね。動かすのは楽ですね。

あとは我々も船外活動するときは、「空気漏れ」は結構致命的です。小さい宇宙の塵が貫通をして穴が開いてしまうことがあるんです。例えば手袋や宇宙服も一番厚いところですと14層くらいで、そのような空気漏れが無いようにしていますけれども、万が一空気が漏れたとしても、数ミリ程度の穴でしたら、中に酸素がかなり高圧で溜めてありますので、その酸素を供給することによって、30分程度であれば漏れながらも宇宙船のエアロックの中に戻って来られるような運用を行っているんです。だから宇宙ステーションの一番端の太陽電池パネルのところでそういった事故があったとして、その人が気を失っても30分以内に生きている仲間が、引っぱったり押したりしてその人をエアロックのところまで来るという訓練はしています。もしそういう状態でＣＰＲが必要になった場合には、処置はその後ですので、少し遅くなってしまいますよね。船外活動の時は、相対的にもリスクが高まりますから。

大体そのようなものを着ていたら、脱がせるのも大変ですよね。船内にいるときは、Ｔシャツなどの格好でいるものなのですか？

そうですね。基本的にはポロシャツ、Ｔシャツです。スペースシャトルの場合はポロシャツを毎日新しいのに取り替えられるんですね。14日間のフライトだったら、14枚持っていっているので。

14枚も持っていけるのですか？スペースがあまりないと聞きましたが？

シャトルの場合は1981年にシャトル打ち上げて以来、そうしているんです。シャトルは今年で終わりなので、あと4回しか残っていませんけれど。宇宙ステーションは、それと全く違って、やはりポロシャツなどは2週間に1回とか、パンツはね3日に1回とかそういう感じです。服は限られた形しか着られませんので、着ているものは大体同じです。

宇宙ステーションは、十数カ国がドッキングしていますよね。法律はどこの国に属するんですか？例えば国によって許可されている医療は異なりますよね。日本でいうと医師法で、他の人はやってはいけないとか、そのようなルールはどうなるんですか？

医療行為を規定する法律は、無いはずですね。国際宇宙ステーションは国際協定で運用されています。国際協定は国内法をオーバーライドしてますので。 ただ各国の合意の元に作られた法規というか宇宙飛行士の行動規範というようなものは当然あります医療行為を規定する法律は、無いはずですね。

ということは国際的なルールでは、いわゆるＭＤではない人でも例えば薬を打つこともできるんですか？

はい、できますね。それは私たちもどんどん訓練しています。気管挿管も全部訓練します。ヒューストンのハーマン・ホスピタルというところで、フィールド・メディカルトレーニングといって、医学生の実地研修のように、訓練の中で専門のＭＤについて実際に手術の時に医療行為をしているんです。当然スーパーバイズする人がいる中でではありますが、切り傷を縫ったり、エマージェンシールームでの実際の作業にＯＪＴ（On the Job Training）で参加したりしています。そこでの経験は重要だと思いました。

実際の経験はみなさん無いわけですよね。シミュレーションだけでトレーニングをして、実際にできるようになっていくと。

はい。例えば腎結石になったとしても、例えば尿カテーテルを使うケースが今まで宇宙でもあって、そのための訓練というのはシミュレーターのゴム人形でしていましたけれども、ＯＪＴ（On the Job Training）で実地に学ぶということは、やはり役に立ったと思います。ＮＡＳＡの場合は、実地訓練をかなり重要視しているんです。こんなことまで技術者の私が訓練でやるというのは、思ってもみなかったことでした。

今回私が若田さんに会いたいと思っていた一番の理由なのですが、私たちのこれまでの活動を通じて、一般社会に心肺蘇生や救命処置をより広げていくためにＡＥＤの普及はすごく意味があると思っているんです。最近になってようやく多くの人が心肺蘇生に興味を持ったり、勉強しなければいけないと思い始めているかな、という印象があるんですね。そのＡＥＤがついに宇宙にも携行される時代になり、そういったタイミングも活かして、宇宙ではどのようにＡＥＤが使われているのか、など今回のお話をきっかけに、あらためてＡＥＤの一般化や普及の啓蒙につながれば、と思った次第です。

最近では心肺蘇生ＣＰＲの中で、心臓マッサージ、胸骨圧迫の方がずっと大事だということが分かってきて、人工呼吸は抵抗もあるうえに難しくてできない人もいるので、まずは胸骨圧迫だけでも広げたいと考えているんですね。そこで私たちは、独自で手軽に子供から大人まで楽しんでできるCPRシミュレーション・トレーニングキット等の作成に取り組んできました。低価格で気軽にできるのがポイントです。

良いですね。胸骨圧迫も加減はやってみないとわかりませんよね。

そうですね。私たちはデータも取っているのですが、人が倒れたときに側の人が心肺蘇生をしてくれる確率が、世界中どこでもだいたい3割から4割くらいなんですよね。残りの3分の2くらいは救急車が来るまでは誰も何もしてくれない。こういう状況を改善していくために、特にこれを学校で広げたいと思っているんです。今までの人形だとやはり大きくてお金もかかるので、学校においては予算が少ないためになかなか広まらないんですね。この訓練キットですと、1人1個買ってクラスみんなで一斉に45分くらいでやってみるということを、進めているんです。

素晴らしいアイデアですね。

そうですね。とても良いことだと私は信じでいるのですが、実際は社会はそんなに変わらないですよね。学校もなかなかすぐには受け入れてくれないんです。授業時間やお金が無いとかいうような理由で。だから私たちもいろいろなメッセージを出していかなければいけません。ようやく大阪では全ての高校で授業に入れていこうという方向になったんですけれど。学校にこういうアイデアが採用されると地域社会が変わっていくと思うんですよね。子供たちがやらなきゃいけないと思えば、大人たちも変わっていくし。

そうですね。我々が、このような訓練をしているのも仲間の命を助けるというのが目的ですし。宇宙に行くと、そもそも宇宙に行くこと自体にかなり危険が伴っていますし、宇宙に行ったときに美しい青い地球を見ながら、生きてて良かったなどと、命の大切さを再認識します。やはりその中で、救える命は救いたいという気持ちはありますよね。そういう気持ちを学校の関係者をはじめ子供たちが、みんな持ってくれたら良いと思いますね。そのためにも、具体的なアクションとしてこのような取り組みは非常に重要だと思います。これはとっつきやすい訓練器具アイデアですよね。

実際に感覚を体験しておかないと、いくらビデオを見たりしてもわからないですよね。とにかく一度体験する必要があるということです。命の大切さというお話でしたが、やはり実際に学校などに行ってみて、今、時代が荒んでいるというか、命のことを考える機会がないんですよね。心臓マッサージのシミュレーションでも実際に押してみるとか、AEDを体験してみるということで、命のことを考えるチャンスになると思うんです。

おっしゃる通りですね。宇宙飛行士の将来の地上訓練はこれを使って(笑)。僕もフィールド・メディカル訓練というのがありますけれども、小さい頃ああいう経験をして、ERやお医者さんが本当に一刻を争って命を救っているかを見たら、僕は多分飛行機の技術者じゃなくて、医学を目指したんじゃないかなあ、と思うくらい、すごく大切じゃないかなという気がしましたね。私自身はそういう経験が全くなかったので、ああいう場面を見ると、非常に命の大切さを感じますし、自分が宇宙に行ったときもやはり命の大切さを感じましたが、医療の現場っていうのはすごいところですよね、本当に。

そうですね。医療の現場は、そういうところをもっと見せなければいけないと思うんですね。最近私もそういうふうに感じているんですけれども、日本では救急医療が崩壊しているということが言われています。救急医が全然いなくて、たらい回しにされて救急の患者さんを受けてくれる病院がなかなか無いという状況なんです。救急医療って一番医療と社会との接点があるべきところなのですが、そこが不十分だと思うんですよね。

その通りですね。

そういう意味でも、このAEDはとてもいいきっかけだと思います。身近に感じてもらいやすいので、その辺も私たちはもっと意識していかなければいけないですね。今日は本当に興味深いお話を伺うことができました。どうもありがとうございました。